开普勒：爭做人形機器人賽道的比亞迪｜新質生產力看張江

發展“新質生產力”正成爲我國推動高質量發展的內在要求和重要着力點。2月29日，中共中央政治局會議指出，今年經濟工作要堅持穩中求進、以進促穩、先立後破。要大力推進現代化產業體系建設，加快發展新質生產力。

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上海張江，作爲中國科技創新的重要引擎，以其獨特的創新生態和前沿技術，不斷孕育出具有劃時代意義的新質生產力。

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爲調研新質生產力的發展成果，張江科學城、財聯社、《科創板日報》聯合推出“新質生產力看張江”。我們深入一线採訪：張江的企業如何創業創新，活力四射；張江的產業如何向“新”而行，提“質”而上。

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本期專訪企業：上海开普勒機器人有限公司（下稱“开普勒”）

本期專訪企業：上海开普勒機器人有限公司（下稱“开普勒”）

开普勒CEO胡德波

一年多前，在與科技行業資深創業者楊華聊完機器人創業想法後，已在科技行業從業二十多年的胡德波與前者一拍即合，兩人由此开啓新的創業。

2023年8月，兩人成立了新公司，胡德波任CEO，公司命名“开普勒”（全稱爲“上海开普勒機器人有限公司”），靈感來源於开普勒星球，一個被認爲最有可能具備宜居條件的行星之一，开普勒公司的slogan是“專注人形機器人，解放人類生產力”。

开普勒公司選址落在上海張江科學城納賢路60火炬蓮花科創園4號樓1樓。

當前，國內人形機器人行業迎來大爆發，圍繞這個熱點市場，企業之間、地區之間的競逐，熱度一浪高過一浪。專注於通用人形機器人研發、生產及應用的开普勒機器人，如今是張江科學城人形機器人產業版圖上的極具競爭力的一家企業。

採訪當天，胡德波剛從北京2024世界機器人大會回來。而在开普勒一樓辦公室，在不算長的走廊的一側，則掛滿了人形機器人的產品圖像。

70後的胡德波，是業界少有的一直活躍在市場一线的公司一把手。《科創板日報》記者第一次見到胡德波是在今年的世界人工智能大會世博展覽館，當時他正在調試即將演示的機器人。

在大大小小的展會現場，只要开普勒公司參展，你幾乎都能看到他的身影，或是正在接受採訪，或是在調試產品，也有可能正在接待觀衆或客戶爲其講解。

胡德波（右三）正在給客戶講解人形機器人產品

胡德波正在接受採訪

胡德波在科技行業已經有20余年的工作經歷，先後在華爲、中興通訊等國際科技巨頭擔任過海外及全球業務高管。在這次人形機器人的創業過程中，這位科技行業老兵，沿襲了在華爲的行事風範，“瞄准主流的大賽道”。

當下幾乎沒有人會質疑做人形機器人這件事情，這兩年間激增的明星公司和機器人產品數據就是最好的例證。但是處在從1走向100的拐點處，身在其中的玩家更需要明確自身的市場定位，以避免成爲險要節點時刻的“炮灰”。

开普勒機器人公司的slogan是“專注人形機器人，解放人類生產力”。

“我們的战略路徑非常清晰，現階段就是做藍領工人的替代品。”胡德波說，對場景或對賽道的選擇決定了最後天花板有多高，“工業場景環境的髒累差，決定了機器人在未來是剛需，並且這個場景的天花板足夠高，企業經營上限自然不會低，甚至可以做成巨頭”。

开普勒的機器人叫先行者，該系列最新5.0版本的產品正在組裝測試中，近期即將發布並進入衆多工業場景測試和部署，今年年底將實現小批量量產。

开普勒的人形機器人

▍“在髒累差的環境替代藍領工人”

《科創板日報》：你如何看待當前全球人形機器人的行業現狀？

胡德波：現在大家處在同一個起跑线上。雖然目前大國之間的科技競爭是全方位的，在人形機器人領域，也是馬斯克最先把這一波熱潮帶動起來，但是給到“擎天柱”領先優勢其實很短，從國外的波士頓動力到國內的企業，在人形機器人領域積累其實已經很多，後續的差距都會逐步拉平。

《科創板日報》：爲什么會被拉平？

胡德波：以前的人形機器人絕大多數是科研使用，離實際落地應用的距離其實非常遠，人形機器人本身要成爲一個行業或者成爲一個產業，最核心的就是要幾百萬上千萬個去落地應用起來，給社會創造價值，它才會成爲一個產業。目前不管是特斯拉也好，波士頓動力也好，包括开普勒或者其他的很多公司，其實大家在落地規模上起步基本一致，這個時候其實大家的差距並不是那么明顯。但是往後發展的時候，你會看見每一家的战略路徑帶來的增長曲线是完全不同的。越往後越收斂，然後存活下來的廠家越來越少。

《科創板日報》：哪種战略路徑會更有希望大規模保持增長？如果說你是投資人，你口袋裏面有一大筆錢，你想要押注，現在好幾十家人形機器人公司，你會壓誰？

胡德波：現階段還是百花齊放的時候，各有想法各有路數，這個時候其實很難判斷，哪種路徑真的是能夠大規模的增長，最後成爲市場的主流。當然我們自己作爲從業者來講，我們會思考的更多一點，也一直在看市場的變化，看客戶的需求，或者看競爭對手，友商的一些動向，我們會不斷分析。就开普勒來講，其實我們現在主要的對標的企業還是擎天柱、Figure，不太會看後空翻、奔跑這類的研究型做法，這方面波士頓動力其實已經做的很強了。大家如果希望這一波人形機器人熱潮不要成爲泡沫，過幾年之後不會垮掉，最後核心拼的就是大批量的應用，我們的判斷還是落地爲王。

《科創板日報》：落地應用上，每一家人形機器人廠商的選擇也不一樣，开普勒的思考是？

胡德波：我們定位是非常清晰的做藍領工人的替代。比如工業、倉儲物流、特種行業，在這裏去找落地應用場景。這些場景其實都是對人形機器人有剛需，而且以前已經使用過自動化設備，比如工業機械臂、協作臂、AGV（自動導航車輛）等，對企業來講，人形機器人就是一個新的工具人，引入人形機器人其實是非常容易非常自然的一個動作。當然，現在也有企業布局更長遠的，比如說進入家庭或者是養老，這一部分需求也非常強烈。也有不少企業找到我們問开普勒什么時候能做一個照顧老人的機器人，但是你仔細分析會發現需求五花八門，以現階段機器人的能力去實現這些需求還是非常難的。所以其實我們對家庭場景的就是判斷，可能還需要5-10年的事件，因此我們大的战略就是先做工業場景，做藍領工人的替代，再做通用泛化的家庭機器人。

《科創板日報》：傳統的工業機器人，機械臂已經很多很成熟的應用在產线上了，再加一個技術要求更爲復雜的人形機器人進去，這是否有必要？

胡德波：傳統的工業場景用的比較多的是大的機械臂（工業機器人）和協作機器人，還有針對特定任務設計，例如倉庫中的自動搬運系統的專用機器人。盡管有了這些進步，但是許多工廠和倉庫現在仍然依賴人工完成任務，有一些用工環境還十分惡劣，這些給企業造成了非常高的人力成本，利潤很低，同時也面臨道德壓力。基於這樣的背景，客戶在思考不同的自動化方案，寄予厚望的就是用人形機器人，一次性投入的時候，對現場環境不用做太大的改動。

《科創板日報》：那會不會出現公衆市場的抵觸情緒？

胡德波：對失業對這些的擔憂，這個問題其實在西方國家早就探討的比較多了，當時有這個擔憂很正常。事實上如果看機器人部署的節奏，最开始是去一些人根本不愿意幹的這些工位，環境極度惡劣，比如輻射、粉塵、噪音等。這些工位被替代，它給人衝擊其實是一步一步的，就像農業社會進入到工業社會又進入到信息社會，每一波新的產業革命到來的時候，它也會創造很多新的工作崗位出來。我們現在發展機器人，也會帶動一些新的就業崗位，比如說數據採集師，那就是以前從來不存在的，新創造的崗位，對人的技能要求一般也會更高，工資也會更多，以前被替代的人，慢慢也會遷移到新的崗位上。

《科創板日報》：你怎么去看待機器人服務居家養老這個事情。

胡德波：這個需求在未來就是非常剛需，如果說機器人在未來能勝任這個崗位，我相信很多人會用它，而且會帶來很大的經濟價值和社會價值，因爲它真正解決人的需求。但是它的要求非常高，比工業機器人的要求高很多，成熟周期非常長。真要想進入家庭，大家對他的期待也是在另外一個層次，但現在機器人的智商都還沒有到那個程度。現在絕大部分的中國家庭並沒有全職保姆，也沒有全職護士的，機器人進入家庭只是增加成本，並沒有節約別的成本，所以這個時候它的成本要求其實也是非常高。另外就是人機交互的安全性，它一定要是要絕對安全的。所以，通過工業化的落地，解決機器人的能力問題，積累更多的數據，具身智能會越來越聰明，它的制造成本也會不斷下降，最終到某一個時刻，這幾個主要的瓶頸點都能夠滿足要求的時候，就會順理成章的進入家庭。

▍“行業正百花齊放”

《科創板日報》：公司去年才成立，在這快速發展的過程當中，怎么去解決自己的整個供應鏈的問題？

胡德波：我們公司是去年成立，但機器人是從2021年开始就在开發，當時只是公司的研發人員興趣愛好在搞研發，公司成立之後，我們發布了第四代產品，所以那台機器人完整度已經很高了。9月份會發布第五代人形機器人，年底之前要小批量量產。回到供應鏈的問題，目前確實是不成熟的，對機器人來講其實還是一個制約。因此我們的战略是既开放合作也垂直整合。目前是我們優勢是機器人的各種零部件，比如旋轉關節、行星滾柱絲槓執行器、靈巧手等，這些自研比例非常高。如果要依賴供應鏈，後面量產的話，這部分的成本是很高的，導致售價也會很高，就沒辦法做到大批量落地。所以在這些環節，我們得做垂直整合自研，降低機器人的成本，盡快讓它達到客戶需求，能給客戶產生經濟效益。但創業公司就這么大的團隊，不可能什么都做，我們優先幹一些成本佔比特別高部分，另外很多其他的部件，我們就跟技術合作夥伴聯合研發。

《科創板日報》：剛剛講的第五代機器人，現在的成本大概是多少？

胡德波：成本我不太能公开，但是我們講一下我以後的銷價，會有幾個不同的版本，其中基本版或者叫標准版，全球售價大概是3萬美元，高級版，軟件傳感器各方面配置會更高級，還沒定價，但是會貴一些。還有一個是行業定制版，給我們各個領域的大客戶定制开發，我們也是跟他們單獨協商定價。

《科創板日報》：現在客戶有哪些比較確定的？

胡德波：海外和國內的客戶都有。有幾個大類的，一個是這種場景需求方，比如工業的倉儲物流、特種行業，這是非常多的一大類。還有一類是AI公司或者科研教育機構。然後還有一類就是系統集成商或者應用开發商，它要人形機器人放到它的自動化解決方案裏面，或者他开發一些比如說針對某個場景的一些應用。對我們這款機器人現在需求非常旺盛，現在客戶是天天催我們發貨，他們要趕緊測試。

《科創板日報》：之前你也去了北京的世界機器人大會，你有什么感受？

胡德波：兩個感受，如果跟去年大會相比的話，今年應該是邁出了一大步，今年的機器人展現出來的狀態比去年好很多，從這個表現水平就會明顯的看到，這個行業是在高速發展的。第二個感受叫百花齊放，各種構型各種場景，每一家的風格和這種战略和路线都會展示出非常多的差異性。你可以理解爲現在就是一個行業的早期，大家都滿懷熱情，各有想法，各自去實現更大的目標，所以這個時候會展現出來非常多的差異性，你去會場問一圈，每個機器人都幹什么場景，可能每一家的回答都是不一樣的，定位五花八門。所以回到前面講華爲的優勢，華爲其實對賽道選擇是非常精准的，華爲選擇的都是真正的主流的大賽道，很多小的它是不做的，它聚集資源打大仗的時候，都是選最大的賽道去打，大賽道最後才能成就一個真正的巨頭企業。

《科創板日報》：你覺得現在人形機器人行業，會像新能源行業新能源汽車一樣嗎，大家都往這一個方向去，然後很快的完成一個行業的替代。

胡德波：人形機器人的本體這一部分的發展和新能源汽車具有很大的相似性，裏面涉及到的電機控制、電池、傳感器，各種技術的集大成。而且早期的時候，電動汽車的產業鏈它也不成熟，造出來電動汽車都很貴，後邊就是不斷降本，只要成本低，性能好，過了拐點，它就會一下子進入到一個高速增長階段。現在電動汽車的各種指標差異已經越來越小，最後考驗的就是成本控制能力。所以你看爲什么現在比亞迪，汽車行業都怕它，都叫它別再打價格战了。因爲它把成本控制的最好，它垂直整合到電池自己做，電池裏面的礦都是自己控制，別人很難跟它競爭，他要是打價格战，把別人的利潤都卷沒了，它還可以自己上量，再攤低成本。做好性價比之後，如果還能夠形成一個品牌效應，真正的吸引粉絲，那就更好。產品本身的性價比加上品牌溢價，這兩個東西是關鍵。回到機器人，也可以體現出來，其實早期的技術的差距或者算法的差距，在行業成熟以後都會被逐漸的拉平。當然對於人形機器人來講，它畢竟不是一個消費品，這個行業的口碑或者品牌是由客戶說了算的，這種B端品牌的打造跟這種汽車C品牌打造又是兩回事，講情懷，講品牌調性，在工業端行不通，機器人會更關注技術性能，安全性能不能用，後續服務是不是夠快等等。所以從硬件本體上而言它會跟汽車行業的發展具有類似的這個路徑，但是對品牌打造，客戶關系打造來講，人形機器人更接近華爲的那種大客戶的打法，靠產品技術，靠穩定可靠快速服務，靠交付能力各方面來打造出來。

《科創板日報》：對比新能源汽車行業的小米、蔚來、理想、小鵬、比亞迪，你覺得機器人行業未來誰會是比亞迪？

胡德波：在硬件本體方面，其實我們就是比亞迪這么一個角色。基於我們的機械構型，比如負載能力、續航能力等，能夠在工業場景幹活，基於這樣的定位和機器人架構，我們現在成本控制做到了全球控制的最好的，性價比是最高的。

▍張江產業鏈群聚效應

《科創板日報》：爲何會選擇機器人創業？

胡德波：我是1999年去了中興通訊，然後2001年开始在歐洲、俄羅斯、亞太做海外業務，後來去了瑞典的皇家工學院，讀了碩士，之後去了華爲，在歐洲負責相關業務，2012年從華爲出來开始創業。一开始是做移動互聯網手機遊戲，2015年开始在機器人領域創業。當時的判斷是，在通訊之後最大的一個產業浪潮其實就是機器人，因爲那個時候已經有無人機，復合機器人，水下機器人出現，並且它們已經开始展現出解決問題的能力，產業已經有明顯增長的態勢。當時是覺得自己應該加入到這樣一個大的浪潮裏面，去做一些事情。

《科創板日報》：爲什么選擇做人形？

胡德波：去年上半年當時跟楊華他們認識的時候，聊起來機器人，機器人的範圍很寬泛，傳統的工業臂也是機器人，協作臂也是機器人，底盤上面放個臂也是機器人，掃地也是機器人。我的判斷是人形機器人是機器人行業裏面的最主流的一個賽道。

《科創板日報》：爲什么會選擇在張江創業？這個地區對於企業提供什么幫助？

胡德波：張江是一個很好的地方，高科技的代名詞，當地匯聚了生物醫藥、半導體、人工智能這些產業，有很強的產業鏈群聚效應。而人形機器人行業是一個人才密集的行業，張江這裏有多科技企業，人才儲備非常好，這對我們吸納人才來講是非常有益的。而且政府、園區也很重視機器人產業。總體來看，這裏的創業環境等各方面還是非常好的。在人形機器人賽道上，張江未來也很有機會成爲這個賽道的高地，這對於企業創業而言，有很大的成長空間。

（科創板日報記者 張洋洋）

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